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Des Dells sur une Béhème

Pièces BMW à vendre !

J'ai installé des carbus Dell'Orto PHM 41 N sur la Noiraude, une R100RT de 1981, transformée en R100CS.
Photos de la noiraude

Achetés le 20021210
Opérationnels le 20030114



Pourquoi des dellortos alors que tu as des bing qui marchent très bien ?

Parce que je me suis toujours dit qu'un jour ou l'autre, j'y collerai des dellortos comme la 90S. Ça ou acheter une Guzzi... c'est quand même moins cher.


Pourquoi les avoir achetés maintenant ?

Parce que Déclic motos, un conce ducati toulousain (que je ne connais pas, d'ailleurs) faisait un déstockage. En temps normal c'est environ 1600 FRF le carbu, là j'ai eu les deux pour 250 EUR (i.e. 1650 FRF) port compris. Pour ceux que ça intéresse, les tarifs du destockage sont (c'était valable fin 2002...).


Pourquoi des dells 41 N, et pas des 38 B comme la 90S ?

Parce que c'est ça que déclic avait en stock ;-). Plus sérieusement, la 90S avait des carbus de 38. La règle de trois donne comme cohérent des 41 pour une mille (d'ailleurs mes Bing sont en 40...).
Maintenant, reste le problème du "N", qui signifie "montage souple".


Et les réglages ?

Les réglages standards des PHM sont les mêmes pour le 38 de la 90S et mon 41, sauf le gicleur principal (cf.SWM).

Pour un diamètre 38, le réglage standard (sortie d'usine dell'orto ET préconisation BM), c'est un gicleur de 155
900cc; 38mm; 155

Pour les 41; le gicleur standard d'usine est un 170.
1000cc; 41mm; 170 c'est cohérent.

En revanche, le "tuning manual" de dell conseille de choisir de gicleur en fonction de la puissance du moteur. Mon moteur étant donné initialement pour 70 ch, soit 3 de plus que la 90S, mon gicleur devrait être plus proche de 155, mettons 160. De même, Didier Cantel, un mec bien sympa qui tourne en AFAMAC avec Arcueil Motor est en
900cc; 40; 155
avec un 900 bien tapé qui doit sortir plus de poneys que moi.
Donc il va sans doute falloir essayer le 160 ou le 155...
Mais pour l'instant le 170 est pas aberrant.
(Le 155 c'est 13 11 1 260 873 chez BM, mais autant l'acheter à la Tour du Pin, cf Francesco & Criss : Européenne Moto Pièces (EMP) 74 rte Belley 38490 AOSTE 04 76 32 57 18)

Après essais sur quelques milliers de bornes, le 170 n'est pas idéal à grande ouverture des gaz,
  • Sur les accelerations on a l'impression que le moteur engorge, il faut accelérer très progressivement
  • quand on est stabilisé à pleine ouverture et qu'on réduit un peu les gaz, ça file un coup de pied au cul et la moto reprend des tours.
J'ai donc donc fais des essais carbus pour arriver pour les PHM 41 à
  • gicleur de ralenti : 60 (origine)
  • aiguille : K4 (origine)
  • position : 3 (origine)
  • puit : 260 (origine)
  • gicleur principal : 155
Sur PHM 40
  • gicleur de ralenti : 60 (origine)
  • aiguille : K4 (origine)
  • position : 3 (origine)
  • puit : 260 (origine)
  • gicleur principal : 145
Ca semble peu (gicleur principal du phm 40 inférieur a celui de 38 de la 90S), mais les 145 sont là depuis 10kkm (posés le 20040909 à 262kkm) ss problème. Ralenti à 900trs nickel sauf à froid, des reprises époustouflantes de 1200trs/min (!) à 6000, je suis content.

Pourquoi tu mets pas des cornets ?

Des cornets standards type dells Cornet Dell,
ou comme Flatmaniac des trucs de dafy à 25 EUR qui protègent un peu mieux (avec la petite casquette home-made pour protéger de la pluie) Cornet Dafy Cornet Dafy?
Ben je citerai un pote :
En route tu envisages qu'un kit piston cylindre segments te tienne qq dizaines de milliers de km, en demandant un certain rendement a ta meule, sans taper exagérément dedans.
Le surcroît de puissance que va t'apporter des cornets, une fois bien réglé, est indiscutable... 3 a 5% peut-être...
Utiliseras tu plus de watts pour autant?
Par contre la disparition des filtres a air sera un dommage indiscutable, poussières, graviers, écrous, lanière de sacoche de réservoir qui bloque le carbu ouvert (ça sent le vécu? oui:))), et si comme Fanch ou Gummi (voir son site), tu envisages de rouler a poil, c'est le matériel familial que ta douce risque d'avoir a dorloter un long moment sans pouvoir en faire un usage ne serait ce que raisonnable... Et là, tu n'en seras plus a raisonner entre 38 et 41 mm...
Bon sérieux, les cornets sur route ne servent à rien que t'attirer des emmerdes, ou au mieux de l'usure très prématurée (genre 10 fois plus vite), tu avales une quantité incroyable de merdes... Au moins ce que tu retrouves sur ton filtre a air en imaginant que l'entrée du dit filtre a air est bien planquée (et aspire de l'air réchauffé au fait...).
Bref, rien a ajouter. Les cornets, tout comme les Dell'orto c'est rigolo, ça frime, ça avance qq fois mieux, mais comme tu l'as dit "faut aimer les emmerdes"...

Donc je vais d'abord essayer de m'adapter sur la boite à air...


Et pour adapter la poignée de gaz ?

Il y a deux câbles de chaque coté : accélégaz et starter.

Câbles et poignée de gaz

Les ingénieurs de BM ont voulu faire mieux que les autres : les câbles de gaz (et de starter) partent parallèlement au guidon.
Poignée de ma BM Honda avait fait ça aussi sur ma précédente bécane (SLR), tout simplement avec un bout de tube coudé en métal à la sortie de l'enrouleur de la poignée de gaz. Cette solution est trop triviale pour un ingénieur teuton, et il soutiendra que l'usure et les frottements sont trop importants. ChaînetteIls vont donc pondre un système d'engrenage à 90° :
La poignée qui tourne engrène une came qui tire une chaînette qui entraîne le câble de gaz. Simple non ? Aucune moto n'est pensée comme une BMW, et parfois on regrette qu'aucune BM ne soit pensée comme une moto.



Les BM série 6, comme les twins post-85 ont les deux câbles de gaz allant jusqu'à à poignée. Les GS et dérivés après 92 sont un peu différents (comodos de K). (cf ma GS)
J'ai quant à moi, comme toutes les séries 7, un dédoubleur sous le réservoir, totalement incompatible avec les câbles de 90S, et ça m'embêterait de devoir monter une poignée Tomaselli.
Après longue étude avec Lionel, de Recchia Motos, qui a été très sympa, il apparaît que je peux facilement adapter la chaînette, les câbles et la cocotte des R100RT 95 et autres, en gardant mon couvercle

32 72 1 454 461 support de poignée (le gros truc en métal)
32 72 1 457 038 chaînette
32 73 1 230 037 le petit manchon à la sortie des câbles
+ les deux câbles de gaz de 90S
OK acheté le 20030107 (ils ont tout en stock). J'essaye

Il y a un problème lorsque l'on met gaz à fond : le boisseau n'est pas entièrement levé.
Encore un effort...
En fait, la commande de gaz n'a pas assez d'amplitude. C'est ptêt OK avec des dells de 38 (diamètre moindre, donc moindre course du boisseau), mais pas avec des 41. Mais mais mais... il doit y avoir le même problème sur les Bing entre les 32, 36 et mes 40 ! donc je regarde ma chaînetteà moi (celle prévue pour un seul câble et un carbu de 40)
Cames avant Comparo
On voit que ma chaînette (celle d'en bas sur la photo) a une excroissance, qui donne plus d'amplitude en fin de course.
Jouons avec un marteau et un jet (dans ce cas précis, un petit clou) sur l'axe entre chaîne et came, et hop ! on se retrouve avec une came avec à la fois l'excroissance et l'embout pour les deux câbles de gaz.
Cames après
On remarquera que je viens incidemment de changer le kit chaîne de ma BM ;-) !
Reste à réessayer la pleine ouverture de gaz :
Full Throttle
C'est mieux. L'ouverture n'est toujours pas totale, mais bon.

Câbles de starter

Grosse merde de l'attache des câbles de séries 6 coté doigt de commande : Les séries 6 ont la commande de starter près de la boite à air, pas au guidon.
Starter série 6
Les cables sont des tiges semi-rigides qui se terminent sans embouts, sans doute serrées au niveau de la commande; totalement inadaptables à ma commande qui ressemble à celle de l'accélérateur.
Et même des cables de mob ne peuvent être adaptées, car il n'y a pas assez de place pour mettre l'embout du cable coté carbu (c'est tout petit).
Faudrait demander à des guzzistes...
Une autre solution, soufflée par un ducatiste notoire :
Tu as déconnecté les pompes de reprise? Sinon, pas besoin de starter. Deux- trois coups de gaz avant de démarrer pour gaver le cylindre en essence, et broap broap
Ensuite, maintenir le ralenti un peu accéléré à la main quelques temps, si il fait vraiment très froid.
Bon, c'était pas totalement idéal, puisque ça démarre, mais il faut alors passer son temps à donner des coups de gaz pendant une minute ou deux, pour charger artificiellement en essence. C'est pas forcément très bien dosé, et je risque un peu de noyer les bougies...

En revanche, l'avantage était que je gagnais une prise de dépression pour brancher mon twinmax.
circuit de starter Schéma du starter Dell
J'utilisais pour cela le circuit de starter, entouré en rouge sur la photo : c'est une pièce rapportée sur le corps du carbu, avec une entrée d'air venant de l'amont, une entrée venant du gicleur de starter, et une sortie vers l'aval, direct vers la pipe d'admission. La communication entre les trois est bouchée par une pièce de métal qui est normalement commandée par le cable de starter qui la soulève et ouvre ainsi le circuit.

Avec une carte de visite découpée à la place du joint, j'occulte les passage vers l'entrée d'air et l'entrée d'essence.
Ainsi, quand j'enlève la pièce de métal qui fait bouchon, j'ai un tuyau direct (et bien large !) vers la dépression de la pipe d'admission. Système un peu surdimensionné, mais ça marche.

En fait, le système de starter est pas bon : ou alors peut-être en donnant de grands coups de gaz rageurs pendant les 3 premières minutes, sinon ça cale. Et les coups de gaz à froid, j'aime pas; résultat, j'ai failli me retrouver avec la batterie à plat...
Donc je cherche autre chose. Je peux acheter la petite tirette visible à coté des 49 50 51 sur le dessin, qui permet d'avoir une petite manette de starter on/off sur chaque carbu, mais c'est quand même 15 EUR l'unité.
Je me replie donc sur une réutilisation des gaines et manette au guidon d'origine, en remplaçant les cables par des cables de dérailleur de vélo retaillés d'un coté, et affublés d'un extrait de domino électrique de l'autre. résultat nickel, pour 3 EUR chez Décathlon!
Le bout plombé du cable est limé pour rentrer dans la fente du "bouchon 52" du schéma. De l'autre coté, les cables d'origine avaient aussi un embout plombé s'insérant dans un dédoubleur plastique. En posant à la crade des mini-dominos électriques pour bloquer les cables, on perd un peu d'amplitude d'ouverture, ce qui n'est pas grave.
Reste le problème des prises de dépression, à recréer.
A l'utilisation, c'est pas génial : l'amplitude de mouvement inférieure à celle du starter Bing fait que la manette de commande de starter au guidon ne reste pas bloqué en position ON; je devais mettre un bout de caoutchouc pour la coincer... Chiant à virer d'une seule main en roulant, l'autre maintenant un filet de gaz ! J'ai cassé la tirelire et mis une tirette sur chaque carbu.

Pas de problème pour le montage ?

Ces carbus sont des "N", qui signifie "montage souple", différent des PHM B de la 90S.
cf le § 2.4 sur DucatiMeccanica :
les miens s'attachent comme la figure 4, ceux de la 90S comme la figure 5, avec une sorte de pipe entre carbu et culasse pour l'isolation thermique.
Je ne connais pas la taille de la pipe en question, mais je sais que le Dell est beaucoup plus court que le Bing : 7 cm au lieu de 9 entre l'attache à la culasse et l'attache vers le filtre.
Le diamètre *extérieur* du bing coté culasse est 52mm contre seulement 46 pour le Dell (à l'intérieur, c'est 41 dans les deux cas).
Voici le Bing:
Bing monté sur la moto Bing seul
Maintenant, mettons un dell à coté :
Bing et Dell
Plus court, mais semblable.
Dell coté culasse Dell coté filtre à air
On veut essayer de conserver le filtre à air pour éviter les cornets (cf.supra)
La solution que je vois : un anneau autour de l'épaulement coté culasse pour agrandir le Dell à 52mm... ou réduire le diamètre coté culasse en essayant de monter une sortie de culasse de 900cc. Mais cette dernière solution ne me permettrai quand même pas de reprendre les mêmes pièces de fixations que les 90S, puisque mes carbus sont différents; donc à éviter.

Coté filtre à air, plus simple sans doute :
J'ai un filetage sur le Dell. Or d'après SWM, c'était déjà un filetage M52 comme moi sur les PHM38B.
Sur le Bing, c'est un épaulement simple en diamètre 55, donc proche, sur lequel vient s'emmancher le plastoc du manchon, avec un collier.
Voir si les 90S avaient un adaptateur vissé sur le filetage, ou à défaut en fabriquer un en utilplast ?
Non, plutôt faire une vraie pièce qui reprendrai les 2 cm de différence le longueur.
Donc faire les deux pièces qui vont bien : pièces tournées sur mesure en alu :
  • Coté filtre, une pipe 52/55 de 3 cm (dont 2 visibles), avec filetage M52 1.25 d'un coté à l'intérieur.
  • Coté culasse, un anneau de 46 interne 52.5 externe, 1.5 cm, monté en force en chauffant (c'est quoi ça ? h7m6 ??? c'est loin les cours de technos).
pièce ajoutée coté culasse Pièce ajoutée coté filtre
le 20030114, tout est prêt, je pose les carbus, sans problème, et ça démarre
Dell monté sur la moto

C'est pas trop dur ?

Oui, les dells sont réputés pour être des vrais carbus d'hommes, à te filer une tendinite.
D'après DucatiMeccanica , ya plusieurs tarages de ressort (pièce numéroté 100, de 0.7 à 1.4 kg). Je ne sais pas le quel est en std sur les miens.
Je ne sais pas
- quel est le ressort fourni en standard
- comment on mesure cette dureté ? Par exemple, j'ai posé le ressort sur ma balance et regardé la force nécessaire pour l'écraser comme une pleine levée de boisseau. J'arrive à 1.9 kg, soit déjà une force de 3.6 kg à la poignée pour les 2 carbus, hors frottements et pompes de reprise... glups !
Ca vaut ptêt le coup d'essayer de mettre un ressort plus faible.
Néanmoins, Xavier Humbert conseille de garder des ressorts durs, pour éviter le risque de blocage des boisseaux en position ouverte (ça arrive)
J'ai essayé le 20030107 avec un câble et un carbu : c'est vraiment facile. Donc ça devrait bien passer quand j'aurai les deux carbus.
Au final, c'est à peine plus dur que les Bing, c'est juste un peu dur de doser le filet de gaz.
Pour les longs trajets, j'ai acheté ça c'est pas cher et ça a l'air bien sur la bécane de Pascal...

Après quelques milliers de bornes, je trouve que la poignée n'est pas spécialement plus dure qu'avec les Bings.
Quant à la poignée papillon, ça doit être géniale sur autoroute, mais un peu gadget sur route, car il faut sans cesse replacer le bitonio sur la poignée en fonction de la vitesse moyenne.

Budget

Dell'Orto PHM41N 251 EUR
Poignée, câbles de gaz et came 120 EUR
Pipes 70 EUR
441 EUR
soit presque 3000 F...

C'est reparti comme en 40

Un an plus tard, un proprio de guzzi 1100sport qui a vu ma page me contacte, pour échanger mes 41 contre ses phm 40. Ce qui fut fait, sans impact négatif pour moi : les 41 étaient effectivement surdimensionnés pour mon moteur, pis je n'atteignais pas la pleine ouverture...

Et alors ?

Le 20030124, profitant d'une fenêtre de beau temps entre un hier polypluvieux et un demain froidgivromouillé et d'une journée de RTT (;-)), j'ai sauté cette aprèm sur la bécane pour aller jouer.

Oh, pas grand chose, départ à 14h30, pour une nuit tombante à 18h, j'irai pas jusqu'en Ardèche, mais la région proche est déjà propice en routes enchanteuses.
Saint-Bel, Bibost (près Bessenay), Ancy, Villechenève, Violay. Des routes un chouilla trop petites pour la saison, pas assez dégagées et/ou fréquentées pour s'assècher, un peu (voire beaucoup entre St-Julien_Bibost et Ancy) gravillonneuses... pas possible de se lâcher. On continue vers la Croix-de-Signy, Violay et St-Cyr-de-Valorge; Il fait FROID. Les doigts picotent, et surtout il reste encore un peu de neige au bord de la route, je me demande si j'ai bien choisi mon itinéraire ! Retour via Joux vers des routes plus roulantes, et j'enquille la D8 de Tarare à Amplepuis, pour rentrer par la D13.
Sympa, ces deux routes, avec une nette préférence pour la D13.
Puis retour sur Lyon avec un brin d'autoroute, lachée avant Fourvière (c'était déjà bouché à la sortie Ecully !) pour passer par St-Just.
180 bornes.

Et alors ?
Et alors, il faut faire attention.
Si ouvre en grand à 2500, voire 3000, gumpf, ça engorge complètement et le moteur s'arrête presque, avant d'être réentrainé par la moto.
C'est pas possible d'ouvrir en grand sans réfléchir, comme je faisais avec les carbus à dépression de la SLR et de la BM. On est obligé d'"accompagner" la montée en régime, comme je faisais avec la 80 motobécane.. des souvenirs.
Enfin, il faut surtout réfléchir avant de l'ouvrir (oui, ça me change).

Les accélérations sont nettement plus péchues. Un BROOAAP immédiat et massif, ça arrache. Un coup de pied au cul, bien plus net qu'avec les Bings. D'où problème d'ailleurs, sur des routes un peu gravillonnées, un peu humides... me suis fait des frayeurs avec des départ en glisse totalement inattendus, que j'aurai pas eu avec les Bings.

Par ailleurs, on sent bien, à tous les régimes, que ça "tape" plus dans le moteur.
Cette sensation pourrait provenir d'un mauvais équilibrage, mais j'en doute car j'ai fait une synchro très minutieuse la semaine dernière. Ca fait un peu mal pour le moteur, dont on sent qu'il se crache plus dans les pognes. Ca va l'user, il n'a pas l'habitude, c'est qu'une béhème, hein!
L'impression de faire plus de bruit, aussi. Ptêt plus de conso, aussi. Plus de plaisir surement.
Je suis pas allé très vite, à 130 t'as déjà plus de sensation de vitesse qu'à 140 avant.

Sauf au final, sur l'autoroute :
Voie d'accelération, j'ouvre franchement, BROOAPPP oh putain je m'emplafonne la twingo, et là comme dans le JBT, négligemment, je passe la 5, je déboite et j'accélère. wouah.
et pof 170.
et pof la merco devant qui se rabat fissa en me voyant arriver ds son rétro. ça va vite vite.

Une conclusion ? c'est PLUS. Aucun regret.


Au 20030628, J'ai fait 8000 bornes avec les Dell'Ortos. Pyrolade, Moto-Légendes, NetConcentre dans le Cantal, mariage ( et ).
ccl c'est bien.
une moto différente, beaucoup plus joueuse, plus sympa à mon gout que la Guzzi V11 injectée que j'avais essayée en octobre 2002.
la conso : on est passé de 7.50 litres aux cent en moyenne avec les Bings à 5.80, soit 1.7 litres de moins aux 100km!! A 1 euro le litre, les 441 euros sont donc amortis en 26000 km :-)

Plus tard, il faudra que j'aille faire des tests de puissance Bing contre Dells; il parait qu'il y a un banc à Pierre Bénite, "Alfred Motos", dans les 250 FRF le passage
Ce qui reste à traiter :
  1. le pb des prises de dépression.
  2. limer un peu les pipes alus qui gènent un peu.
  3. le pb d'ouverture des gaz incomplète même poignée à fond, mais est-ce vraiment un problème ? La puissance est déjà suffisante.


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